{"id":985,"date":"2013-12-19T16:04:08","date_gmt":"2013-12-19T16:04:08","guid":{"rendered":"https:\/\/16.147.243.36\/?p=746"},"modified":"2013-12-19T16:04:08","modified_gmt":"2013-12-19T16:04:08","slug":"populismo-y-melodrama-preguntas-a-matthew-karush","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/hahr-online.com\/es\/populismo-y-melodrama-preguntas-a-matthew-karush\/","title":{"rendered":"Populismo y melodrama. Preguntas a Matthew Karush"},"content":{"rendered":"
\"Karush,<\/div>\n
\nD<\/span>espu\u00e9s de leer el libro Cultura de Clase. Radio y cine en la creaci\u00f3n de una Argentina dividida (1920-1946)<\/em><\/a>, pens\u00e9 algunas preguntas y se las envi\u00e9 a su autor, Matthew Karush<\/a>. Creo que el libro es recomendable para muchas \u00e1reas de investigaci\u00f3n pero es indispensable para quienes est\u00e9n interesados en el populismo, ya se escriba ese t\u00e9rmino con may\u00fasculas y en singular o de otras formas. Cultura de clase\u2026<\/em> tuvo una primera edici\u00f3n norteamericana (Duke University Press<\/em>, 2012), y Karush ya hab\u00eda escrito avances sobre el tema del libro en la Hispanic American Historical Review<\/em><\/a>. Sus respuestas confirman la originalidad del volumen y los alcances fascinantes que promete la exploraci\u00f3n de sus hip\u00f3tesis.<\/div>\n
\"Karush,<\/div>\n
\nA<\/span>lgo pas\u00f3 durante los a\u00f1os treinta para que, a mediados de la d\u00e9cada del cuarenta, surgiera el peronismo como int\u00e9rprete de las demandas y deseos de l*s trabajador*s argentin*s. De esta idea acerca de las continuidades entre un per\u00edodo y otro \u2013bastante extendida en la historiograf\u00eda argentina\u2013 surgieron versiones del peronismo como un populismo menos rupturista que lo que imaginaron sus partidarios. La idea de un \u201cmodernismo conservador” fue muchas veces invocada para referirse al movimiento nacional y popular que hizo su entrada hist\u00f3rica con la \u201cinvasi\u00f3n” de una multitud de trabajador*s en el centro de Buenos Aires. Matthew Karush escribi\u00f3 Cultura de Clase\u2026<\/em> con la idea de analizar continuidades entre la cultura de masas forjada en los a\u00f1os treinta y el peronismo, pero con una idea distinta, la de pensar \u201cmodernismos alternativos” como reorganizadores de una modernidad cosmopolita con tradiciones locales. Ese enfoque le permiti\u00f3 a Karush explorar distintos ejes de la formaci\u00f3n de una cultura de masas estructurada por fuertes emprendedores en distintos medios de comunicaci\u00f3n \u2013frente a un poderoso mercado transnacional pero con centro en Estados Unidos\u2013, y audiencias con disposiciones para experimentar a trav\u00e9s del melodrama las tensiones de clase, raza y g\u00e9nero. Tensiones que el autor revis\u00f3 e interpret\u00f3 en distintos productos de la radio, el cine y la m\u00fasica del per\u00edodo. Dice Karush que, en lugar de un mito nacional \u2013entonces arruinado por un clasismo barrial antes que fabril\u2013, la cultura de masas sustanci\u00f3 el melodrama como espacio de significaci\u00f3n de los resentimientos, anhelos e ideas de las clases subalternas. A mediados de los a\u00f1os cuarenta, ese espacio \u2013ambiguo y magm\u00e1tico\u2013 se cargar\u00eda de sentidos pol\u00edticos-estatales con la irrupci\u00f3n del peronismo, pero tambi\u00e9n el populismo tendr\u00eda en esa alianza su reformulaci\u00f3n, por las indeterminaciones inscriptas en el melodrama. Como bien lo expresa Ezequiel Adamovsky<\/a> en el pr\u00f3logo de la edici\u00f3n argentina \u2013historiador con el que Karush dialog\u00f3 intensamente en la parte final de libro\u2013, Cultura de clase\u2026<\/em> es novedoso para distintas \u00e1reas de investigaci\u00f3n en Argentina. <\/div>\n
E<\/span>stas son las respuestas que amablemente Matthew Karush me devolvi\u00f3 hace unos d\u00edas:<\/div>\n
\nNQ<\/strong><\/span>: \u00bfC\u00f3mo te vinculaste con Argentina?<\/div>\n
\nMK<\/strong><\/span>: Me molesta mucho no tener una historia muy buena para explicar eso. La verdad es que al principio empec\u00e9 a trabajar en Argentina por motivos intelectuales. Hab\u00eda hecho un proyecto de historia oral entre un grupo de trabajadores urbanos en Nicaragua. Cuando empec\u00e9 mis estudios doctorales en la Universidad de Chicago, continu\u00f3 mi inter\u00e9s en los movimientos obreros latinoamericanos. Eleg\u00ed Argentina simplemente porque es un pa\u00eds en el cual la clase trabajadora ha desempe\u00f1ado un papel hist\u00f3rico sobresaliente. Ahora, despu\u00e9s de tantos a\u00f1os de trabajo y muchas visitas, tengo un mont\u00f3n de amigos argentinos y siento un lazo afectivo muy fuerte con el pa\u00eds.<\/div>\n
\nNQ<\/strong><\/span>: Hay problem\u00e1ticas persistentes en tus investigaciones. Desde tu tesis sobre los trabajadores rosarinos (\u201cWorkers or citizens: The construction of political identities in democratic Argentina, Rosario 1912-1930″, Univ. Of Chicago, 1997) hasta Cultura de Clase\u2026<\/em>, ya sea en clave pol\u00edtica o en clave cultural, me parece claro tu inter\u00e9s por las enmara\u00f1adas relaciones entre los conceptos de esfera p\u00fablica y clase. En tu tesis eso estaba articulado por discusiones sobre democracia y sistema pol\u00edtico; en Cultura de Clase\u2026<\/em> el concepto \u201cvernacular modernism” de Miriam Hansen hace posible discusiones generales a partir de asuntos locales. Tengo dos preguntas: \u00bfSe trata de una evoluci\u00f3n o no percib\u00eds ambos los enfoques tan relacionados?, \u00bfc\u00f3mo fue el viaje hacia la historia cultural (con tu paso por la compilaci\u00f3n que hiciste con Oscar Chamosa, The New Cultural History of Peronism<\/em><\/a>)?<\/div>\n
\"Karush,<\/div>\n
\nMK<\/strong><\/span>: S\u00ed, cuando lo pienso ahora, es obvio que hay muchas conexiones entre mis varios proyectos. Cuando empec\u00e9 la investigaci\u00f3n para la tesis, ten\u00eda en mente una historia bastante \u201ctradicional” de la clase obrera. O sea, me interesaban las movilizaciones de los sindicatos y la cuesti\u00f3n de c\u00f3mo se form\u00f3 la conciencia de clase. Pero en Chicago, estudi\u00e9 con el historiador William Sewell, que escribi\u00f3 Work and Revolution in France<\/em>, un libro bastante importante dentro del llamado \u201clinguistic turn”. As\u00ed que cuando pens\u00e9 el problema de clase, lo hice desde un punto de vista muy culturalista. Cuando llegu\u00e9 a Rosario, choqu\u00e9 un poco con la orientaci\u00f3n materialista de la mayor\u00eda de los historiadores que conoc\u00ed. Aprend\u00ed much\u00edsimo de nuestras conversaciones y debates, pero al final no me convirtieron a m\u00ed, ni yo a ellos. Quer\u00eda entender los or\u00edgenes de la identidad muy particular que asumi\u00f3 la clase trabajadora con el peronismo, y me di cuenta de que muchos elementos de esa identidad ya exist\u00edan en los discursos pol\u00edticos rosarinos durante las d\u00e9cadas anteriores al peronismo. En la tesis, y en el libro que escrib\u00ed despu\u00e9s, trat\u00e9 de demostrar que en Rosario la Ley S\u00e1enz Pe\u00f1a abri\u00f3 una competencia para los votos de los trabajadores y que esa competencia produjo nuevos discursos pol\u00edticos, incluso uno, asociado con Ricardo Caballero, que interpelaba a votantes como trabajadores criollos. Era obvio que no pude entender las nuevas identidades de clase sin entender la cultura de los trabajadores, y por eso, le\u00ed folletos criollistas de la \u00e9poca. En ese sentido, a pesar del enfoque pol\u00edtico, trat\u00e9 de escribir una historia cultural de la clase trabajadora.<\/p>\n

Obviamente, la competencia electoral no fue el \u00fanico proceso que generaba nuevas identidades. En Cultura de clase\u2026<\/em>, quiero mostrar c\u00f3mo el cine y la radio contribuyeron con elementos importantes para esas identidades. As\u00ed que cambio el enfoque desde la pol\u00edtica hacia la cultura de masas, pero en ambos casos, estoy analizando discursos que se dirigen hacia sectores trabajadores y tambi\u00e9n c\u00f3mo esos sectores responden. En los dos libros quiero hacer un aporte al estudio de los or\u00edgenes del peronismo.<\/p>\n

Con Oscar [Chamosa], nos dimos cuenta de que hab\u00eda todo un grupo de historiadores j\u00f3venes (\u00a1aunque yo ya no soy joven!) que estudiaba el peronismo desde una persepctiva culturalista, y ten\u00edamos la idea de juntar sus trabajos en una compilaci\u00f3n para dar cuenta de esa corriente. Ahora, hay quienes nos critican diciendo que no hay nada nuevo en lo que hemos llamado \u201cLa nueva historia cultural del peronismo”. Seguramente hay antecedentes importantes, como enfatizamos en la introducci\u00f3n del libro, pero para m\u00ed, la mayor\u00eda de trabajos sobre la historia cultural del peronismo se han limitado a estudiar la pol\u00edtica cultural del peronismo, mientras estos nuevos estudios examinan la interacci\u00f3n entre pol\u00edtica desde arriba y, digamos, la cultura popular. Al principio, pens\u00e9 que esta nueva corriente se limitaba a historiadores que estudiaron en los Estados Unidos, lo cual atribu\u00ed a la influencia de Daniel James y de la historia cultural en general. Pero al final, cambi\u00e9 de opini\u00f3n. Incluimos traducciones de trabajos de Anah\u00ed Ballent y de Mirta Lobato y sus coautores porque son excelentes, pero tambi\u00e9n para reconocer que la distancia metodol\u00f3gica no era tan grande. Si lo hici\u00e9ramos de nuevo, me gustar\u00eda invitar m\u00e1s historiadores j\u00f3venes formados en Argentina.<\/p><\/div>\n

\nNQ<\/strong><\/span>: Encuentro normal trabajar con una periodizaci\u00f3n que encapsula al primer peronismo (1945-1955) e interroga a los a\u00f1os treinta y sesenta como momentos distintos de la historia argentina. Le\u00eddo desde esa mirada tradicional, tu libro parece ambiguo: se trata, claro, desde el t\u00edtulo, de una investigaci\u00f3n sobre la cultura de masas en Argentina antes del peronismo pero a lo largo de los cap\u00edtulos los procesos que imbricaron la imaginaci\u00f3n pol\u00edtica y el melodrama populista ganan terreno y redibujan el esquema general. El peronismo es, supongo, repito, sugestionado por la periodizaci\u00f3n tradicional, el movimiento pol\u00edtico que reubica unas historias de emprendedores culturales y audiencias de radio y cine en espacios en donde \u201ccultura” ya no es un \u201ccampo” particular de la vida social sino un modo de significar las tramas de poder. Sin embargo, si acepto el enfoque no convencional de Cultura de Clase\u2026<\/em>, y me interrogo sobre las ambivalencias del melodrama como narrativa(s) de significaci\u00f3n de mundo a lo largo del siglo XX, puedo hacer menos dependiente a la imaginaci\u00f3n pol\u00edtica de la Argentina moderna de la astucia del General Per\u00f3n\u2026\u00bfC\u00f3mo trabaja un historiador con periodizaciones de respiraci\u00f3n larga como las que tienen que ver con ese g\u00e9nero literario? <\/div>\n
\nMK<\/strong><\/span>: Es una pregunta muy interesante. Estuve hablando no hace mucho con Diego Armus, y me coment\u00f3 que estaba cansado de la cronolog\u00eda pol\u00edtica, o sea que le interesaban m\u00e1s los procesos hist\u00f3ricos que no ten\u00edan sus puntos de inflexi\u00f3n en los golpes de estado o los mandatos presidenciales. Por eso estudia la tuberculosis y el h\u00e1bito de fumar. Creo que lo entiendo a Diego, y que tiene raz\u00f3n. Pero, como ya cont\u00e9, yo entr\u00e9 a la historia cultural para esclarecer la historia pol\u00edtica. O sea, que analizar los cambios en la cultura de masas \u2013tanto los folletos criollistas de 1900 como el cine y la radio de 1930\u2013 era para m\u00ed una manera de explicar el peronismo. Ahora bien, estoy consciente de que las cosas cambian: la Argentina de 1900 no es la de 1935 que no es la de 1945. Por eso trato de evitar un an\u00e1lisis del melodrama como g\u00e9nero global de muy larga duraci\u00f3n. Al contrario, me interesan las formas muy espec\u00edficas que adopta el melodrama en la Argentina de 1930, y los cambios que sufre el g\u00e9nero durante las d\u00e9cadas que siguen. Por otra parte, vos ten\u00e9s raz\u00f3n cuando dec\u00eds que en Cultura de clase\u2026<\/em>, Per\u00f3n \u201creubica” la historia. Lo que pasa es que para m\u00ed el peronismo politiza discursos que vienen del melodrama cinem\u00e1tico y radial. Por eso, aunque estoy trabajando con el melodrama, o con g\u00e9neros como el tango, que obedecen a cronolog\u00edas muy distintas, la periodizaci\u00f3n de mi argumento viene de la historia pol\u00edtica. No s\u00e9 si es eso lo que vos consider\u00e1s un \u201cenfoque no convencional”. <\/p>\n

Creo que los especialistas en historia pol\u00edtica y social tienen miedo a la cultura de masas como fuente. Se sienten c\u00f3modos investigando las condiciones de recepci\u00f3n, contando las radios, viendo d\u00f3nde estaban los cines y cu\u00e1nto costaba la entrada, etc. Lo que no quieren hacer, por lo general, es analizar el contenido de las pel\u00edculas, las canciones, los programas radiales. Por un lado, comprenden que hay especialistas en otras disciplinas que saben mejor que ellos c\u00f3mo leer esos textos. Pero por otro lado, se preocupan por la imposibilidad de reconstruir los significados que expresaron esos textos en otro momento hist\u00f3rico. Obviamente, esa precauci\u00f3n es razonable pero creo que hay que enfrentar ese desaf\u00edo. Es muy raro pensar que la cultura que consum\u00edan los argentinos en los a\u00f1os treinta no afect\u00f3 su modo de pensar, su conciencia de clase, su identidad. Y aunque es dif\u00edcil interpretar ese tipo de fuente, para m\u00ed no es m\u00e1s dif\u00edcil que interpretar las fuentes m\u00e1s t\u00edpicas de la historia social y pol\u00edtica. La prensa, los discursos pol\u00edticos, los manifiestos sindicales, los archivos hist\u00f3ricos en general, todos requieren un trabajo de interpretaci\u00f3n para encontrar significados hist\u00f3ricos. No hay fuentes transparentes.<\/p><\/div>\n

\nNQ<\/strong><\/span>: Tu an\u00e1lisis de la cultura de masas de los a\u00f1os treinta en Argentina tiene ejes que en investigaciones previas no hab\u00edan sido articulados. Me refiero a la idea que relaciona una cultura popular algo r\u00edgida, con fortalezas que ten\u00edan m\u00e1s eficacia en los a\u00f1os veinte), mercados trasnacionales din\u00e1micos (en la m\u00fasica y en el cine sobre todo), bravos emprendedores culturales, y un clasismo que le imprim\u00eda un tipo de lectura espec\u00edfica al melodrama. \u00bfEs esta una idea que permite analizar otros procesos nacionales en Am\u00e9rica Latina? <\/div>\n
\nMK<\/strong><\/span>: Me alegro que mi an\u00e1lisis te parezca nuevo. Para entender la cultura de masas de esos a\u00f1os, analizo el mercado cultural transnacional. Creo que Hollywood y el jazz tuvieron un impacto muy importante sobre las audiencias y los productores argentinos. En t\u00e9rminos generales, mi idea es que la competencia con los productos culturales norteamericanos produjo un proceso doble: los productores argentinos intentaron ofrecer productos tan modernos como el cine y la m\u00fasica norteamericanos, pero tambi\u00e9n enfatizaron la argentinidad de sus productos rescatando y refigurando varias tradiciones nacionales. El resultado fue una cultura ambigua pero con una tendencia fuerte hacia el clasismo. Ya que es un an\u00e1lisis casi estructural, creo que s\u00ed, se puede pensar para otras naciones. La posici\u00f3n de, digamos, M\u00e9xico o Brasil dentro de los circuitos transnacionales en determinadas d\u00e9cadas no es igual a la de Argentina, y obviamente esos pa\u00edses tienen distintas tradiciones. Por eso la cultura de masas creada por los procesos transnacionales no ser\u00eda equivalente en otros pa\u00edses. Pero creo que se pueden comparar esos casos desde este punto de vista. Un ejemplo que se me ocurre es el caso de la samba en Brasil. En su libro reciente, Micol Seigel muestra el intercambio importante entre m\u00fasicos de jazz de los Estados Unidos y m\u00fasicos brasile\u00f1os en los a\u00f1os veinte. Y, como ha mostrado Florencia Garramu\u00f1o, la evoluci\u00f3n del samba y el tango como lo que ella llama \u201cmodernidades primitivas” es comparable.<\/div>\n
\nNQ<\/strong><\/span>: En el libro analiz\u00e1s pel\u00edculas, canciones y grabaciones radiales. Me parece muy sugestiva la idea de un clasismo en la escucha de Catita<\/em>, el persona de Nin\u00ed Marshall, que nos lleva desde \u201cre\u00edrse de” a \u201cre\u00edrse con”, y que obliga a considerar el antielitismo y en el mismo acto los deseos consumistas de las audiencias. <\/div>\n
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\nNin\u00ed Marshall, Catita
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