{"id":2010,"date":"2014-12-07T19:30:41","date_gmt":"2014-12-07T19:30:41","guid":{"rendered":"https:\/\/16.147.243.36\/?p=2010"},"modified":"2014-12-07T19:30:41","modified_gmt":"2014-12-07T19:30:41","slug":"belini","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/hahr-online.com\/es\/belini\/","title":{"rendered":"Convenciendo al capital. Preguntas a Claudio Belini"},"content":{"rendered":"

\"belini\"<\/p>\n

Claudio Belini<\/strong>. Convenciendo al capital. Peronismo, burocracia, empresarios y pol\u00edtica industrial, 1943-1955<\/em><\/a>, Buenos Aires, Imago Mundi, 2014.<\/p>\n

E<\/span>n las \u00faltimas d\u00e9cadas la conversaci\u00f3n entre la historia econ\u00f3mica y la historia pol\u00edtica en torno al primer peronismo se ha hecho m\u00e1s efectiva. La que antes era aspiraci\u00f3n de deseo o competencia fue haci\u00e9ndose m\u00e1s cierta al pensar el Estado y las pol\u00edticas p\u00fablicas a trav\u00e9s de encuentros acad\u00e9micos y compilaciones que relacionan esas \u00e1reas de investigaci\u00f3n, pero sobre todo debido a que en la actualidad existen libros (unos pocos) de historia econ\u00f3mica dedicados a la d\u00e9cada del primer peronismo. Claudio Belini es uno de los investigadores m\u00e1s reconocidos en el campo y este libro es parte de una larga serie de intervenciones suyas sobre el tema. Por la trayectoria del autor es m\u00e1s sencillo decir que Convenciendo al capital<\/em> es un libro de historia econ\u00f3mica del primer peronismo, pero los lectores del volumen reconocer\u00e1n en \u00e9l un enfoque que compone una reflexi\u00f3n en la encrucijada de la historia econ\u00f3mica, la historia pol\u00edtica, la historiograf\u00eda sobre el Estado peronista y la historia social centrada en los trabajadores. Por sus alcances y la minuciosa investigaci\u00f3n que cimienta el libro, me pareci\u00f3 importante hacerle algunas preguntas a Claudio Belini. Esto es lo que cuenta sobre sus investigaciones y su libro.<\/div>\n
NQ<\/strong><\/span>: Qu\u00e9 buen t\u00edtulo el de tu libro. Encontrar, en un libro que trata sobre la historia econ\u00f3mica del peronismo, un gerundio voluntarista es algo curioso…Muestra un poco tu enfoque. No son frecuentes las investigaciones que, como este libro, ponen en di\u00e1logo an\u00e1lisis pol\u00edticos y econ\u00f3micos sobre el primer peronismo \u00bfc\u00f3mo ves esas relaciones historiogr\u00e1ficas en la actualidad?<\/div>\n
CB<\/strong><\/span>: La historiograf\u00eda sobre la Argentina no es ajena a una tendencia mundial a la definici\u00f3n de campos muy acotados, y el predominio de la especializaci\u00f3n tem\u00e1tica. Es el resultado de las crisis de los grandes marcos te\u00f3ricos. A m\u00ed me preocupa que esa especializaci\u00f3n (que en ocasiones es extrema) impida el di\u00e1logo entre los estudiosos. La historia econ\u00f3mica como campo de estudios est\u00e1 tambi\u00e9n en una profunda crisis. A nivel mundial, desde hace unos a\u00f1os se viene criticando el predominio de la econometr\u00eda, que convirti\u00f3 a ese campo en una especia de subdisciplina de la econom\u00eda. Tambi\u00e9n el Nuevo Institucionalismo de Douglass North ha sido sometido a fuertes cuestionamientos. Ninguna de los dos enfoques ha contado con muchos partidarios en la historiograf\u00eda argentina. De todas maneras creo que hay una especializaci\u00f3n que conduce a una falta de di\u00e1logo con la historia pol\u00edtica y social. En parte esa preocupaci\u00f3n deriva mi enfoque centrado en la \u201cpol\u00edtica econ\u00f3mica\u201d o en las \u201cpol\u00edticas p\u00fablicas\u201d, lo que obliga a pensar los v\u00ednculos entre las dimensiones econ\u00f3micas y pol\u00edticas de los procesos. De cualquier manera, creo que debemos hacer un mayor esfuerzo para repensar esos v\u00ednculos y eludir los riesgos de los campos fragmentados.<\/div>\n
NQ<\/strong><\/span>: En este y en tu libro anterior, La industria peronista<\/em>, indic\u00e1s que perspectivas de largo plazo en la historia econ\u00f3mica no alentaron estudios espec\u00edficos sobre la econom\u00eda durante el primer peronismo. \u00bfCu\u00e1les son las ventajas de un an\u00e1lisis espec\u00edfico para repensar los debates sobre populismos e industrializaci\u00f3n?<\/div>\n
CB<\/strong><\/span>: Creo que la historiograf\u00eda sobre la econom\u00eda argentina en el siglo XX ha estado dominada por aportes de economistas, m\u00e1s que de historiadores. Indudablemente, es un campo interdisciplinar, pero el predominio de la perspectiva macro tiene que ver con hecho de que los economistas han dominado esta \u00e1rea tem\u00e1tica. En general se trata de estudios de largo plazo, que muchas veces han tenido como pregunta la cuesti\u00f3n de la \u201cdecadencia econ\u00f3mica de la Argentina\u201d. Es decir \u00bfcu\u00e1ndo y por qu\u00e9 se frustr\u00f3 el desarrollo econ\u00f3mico? M\u00e1s all\u00e1 de la pertinencia de esta pregunta, que no es menor, los estudios de largo plazo han brindado algunas claves pero no permitieron conocer en profundidad los procesos hist\u00f3ricos. Todav\u00eda hoy conocemos muy poco sobre el estado, las pol\u00edticas, y las estrategias de los actores econ\u00f3micos. En este sentido, me parece que el enfoque sobre las pol\u00edticas p\u00fablicas reabre el debate y permite pensar los procesos hist\u00f3ricos en su mayor complejidad, y no ya como resultado de alguna explicaci\u00f3n \u00fanica, como ha sido, la de las \u201cpol\u00edticas de autarqu\u00eda\u201d, el \u201cpopulismo econ\u00f3mico\u201d o la dependencia externa.<\/div>\n
NQ<\/strong><\/span>: Las pol\u00edticas p\u00fablicas peronistas ha sido analizadas prestando especial atenci\u00f3n a los planes quinquenales. En tu libro, la estrategia de an\u00e1lisis parece m\u00e1s bien la de “rodear” esos documentos a trav\u00e9s de revisar tres problem\u00e1ticas: los modos en que la industrializaci\u00f3n se hizo parte de una agenda p\u00fablica; la cocina de su elaboraci\u00f3n (negociaciones y disputas entre distintos actores, en especial el Congreso y los empresarios, adem\u00e1s de Per\u00f3n y sus ministros); y la aplicaci\u00f3n de dichos planes. Siguiendo esos desarrollos, la pregunta sobre el grado en que fueron aplicados pierde protagonismo y aparecen otros interrogantes, en especial por las consecuencias que esos desarrollos hist\u00f3ricos tuvieron para el futuro \u00bfc\u00f3mo miraron al futuro las pol\u00edticas p\u00fablicas del gobierno peronista?<\/div>\n
CB<\/strong><\/span>: Es interesante tu pregunta, porque el eje de las discusiones suele estar definido en la historiograf\u00eda por observar en qu\u00e9 medida el peronismo se apart\u00f3 de sus objetivos proclamados. Y en este sentido, la historia de las pol\u00edticas estatales est\u00e1 plagada de desv\u00edos. Pensemos, por ejemplo, en el New Deal de Roosevelt, que tiene fama de ser un cambio radical de las pol\u00edticas estatales pero cuyo impacto fue sin duda menor de lo que se piensa. Los desv\u00edos, los fracasos, los resultados inesperados son consustanciales a las pol\u00edticas estatales. El impacto de las pol\u00edticas es el resultado de un conjunto complejo de causas y de condicionantes, entre los cuales, los factores externos y los conflictos entre los actores econ\u00f3micos (empresarios y estado) es fundamental. Por eso creo que los resultados m\u00e1s importantes han sido los vinculados a la capacidad estatal para responder a las demandas de los actores y a los desaf\u00edos que presentaba el proceso econ\u00f3mico. En ese plano, yo dir\u00eda que a partir de 1952 el equipo del ministro G\u00f3mez Morales present\u00f3 una visi\u00f3n m\u00e1s atenta a los condicionantes estructurales y de los riesgos que enfrentaba la econom\u00eda local. Para resolver esos riesgos se requer\u00eda alg\u00fan tipo de planificaci\u00f3n o programaci\u00f3n econ\u00f3mica, incluso en el aspecto crucial del ingreso de capitales extranjeros. Por ejemplo, siempre se recuerda el giro que fue la sanci\u00f3n de la Ley de inversiones extranjeras de 1953, pero esa ley ten\u00eda algunas cl\u00e1usulas que si bien alentaban el ingreso de capitales al mismo tiempo lo condicionaban por sus posibles efectos negativos sobre la balanza de pagos (algo que fue pronto olvidado y que trajo muchos problemas a partir de 1958) Al mismo tiempo, si tuviera que hacer un balance general, creo que una herencia del peronismo fue un estado con mayor presencia en la econom\u00eda pero con bases m\u00e1s fr\u00e1giles.<\/div>\n
NQ<\/strong><\/span>: Adem\u00e1s de las desconfianzas “originales” entre empresarios, bur\u00f3cratas y trabajadores, las diferencias entre los actores que discutieron en el espacio p\u00fablico durante esos 12 a\u00f1os sobre pol\u00edticas p\u00fablicas fueron haciendo m\u00e1s concretas. \u00bfQu\u00e9 dej\u00f3 el proyecto corporativo de Per\u00f3n?<\/div>\n
CB<\/strong><\/span>: Lo que sostengo es que si bien Per\u00f3n pretendi\u00f3 construir un r\u00e9gimen corporativo parar la discusi\u00f3n y arreglo de los temas referidos a la distribuci\u00f3n del ingreso y las pol\u00edticas sectoriales, fracas\u00f3 en ese intento. Hay varios factores que ayudan a explicar ese traspi\u00e9. Por un lado, el conflicto inicial entre Per\u00f3n y las entidades empresarias durante los a\u00f1os de ascenso fue muy fuerte y las conden\u00f3 a cierta marginalidad en la elaboraci\u00f3n de las pol\u00edticas. En general, las organizaciones empresarias como la Sociedad Rural, la C\u00e1mara Argentina de Comercio y otras se adaptaron al nuevo clima pol\u00edtico. Reconocieron el triunfo de Per\u00f3n y se dispusieron a dialogar con el poder pol\u00edtico. Parad\u00f3jicamente, la UIA fue intervenida en 1946 y liquidada a\u00f1os m\u00e1s tarde. Digo parad\u00f3jicamente porque sin dudas fueron los industriales los m\u00e1s beneficiados. Hay otros factores. En el peronismo tambi\u00e9n coexist\u00eda otra concepci\u00f3n seg\u00fan la cual el estado y su burocracia estaban mejor capacitados para encontrar las soluciones \u201ct\u00e9cnicas\u201d al problema econ\u00f3mico. Eso llevaba a los \u201ct\u00e9cnicos\u201d a tomar distancia de lo que dec\u00edan los empresarios. Finalmente, debe recordarse que el movimiento obrero era refractario a concederles lugar a los empresarios en el estado.
\nEs cierto que hacia 1955 se hab\u00eda constituido la CGE y que hab\u00eda sido reconocida por el estado como un interlocutor leg\u00edtimo, pero el lugar que ten\u00eda la entidad en la elaboraci\u00f3n de pol\u00edticas p\u00fablicas era m\u00e1s bien limitado. Despu\u00e9s de 1955, toda esa estructura se derrumb\u00f3 por la intervenci\u00f3n militar sobre la CGE, por la expresi\u00f3n de las entidades empresarias m\u00e1s antiguas y la represi\u00f3n del movimiento obrero.
\nLo interesante es que precisamente esto sucedi\u00f3 cuando la pol\u00edtica de redistribuci\u00f3n del ingreso del agro al sector urbano y los asalariados, ya no pod\u00eda continuar m\u00e1s, y que se requer\u00eda de alguna f\u00f3rmula de conciliaci\u00f3n de intereses para poder encontrar una estrategia econ\u00f3mica consistente y con apoyos de los actores sociales, para avanzar en la industrializaci\u00f3n y acelerar el desarrollo econ\u00f3mico. En definitiva, este fracaso condicion\u00f3 m\u00e1s las posibilidades de alcanzar esas metas luego de 1955. L\u00f3gicamente, el gran capital financiero e industrial y la burgues\u00eda agraria confiaron m\u00e1s en poder ejercer una influencia directa sobre los gobiernos militares y civiles que se sucedieron a partir de 1955 que en los mecanismos corporativistas que Per\u00f3n hab\u00eda intentado implantar. Para ellos hab\u00eda llegado la hora de implantar una nueva relaci\u00f3n de fuerzas frente a la clase trabajadora.<\/div>\n
NQ<\/strong><\/span>: Los a\u00f1os “cr\u00edticos” para el gobierno peronista que m\u00e1s o menos se dibujan entre 1950 y 1952, que pueden ser vistos como una escena dram\u00e1tica donde el distribucionismo deja de poder “distribuir”, se dibujan en tu libro como muy importantes en materia de cambios en las pol\u00edticas p\u00fablicas. \u00bfSon crisis de esa naturaleza las que contribuir\u00edan a definir los rasgos b\u00e1sicos de la sustituci\u00f3n de importaciones en Am\u00e9rica Latina (incentivos para la expansi\u00f3n de grandes empresas y escasa eficiencia econ\u00f3mica)? O hay que considerar a los conflictos entre los actores implicados como m\u00e1s relevantes para explicar esa caracterizaci\u00f3n?<\/div>\n
CB<\/strong><\/span>: Me parece que en 1952 se hace evidente y con mayor fuerza que el desequilibrio de la balanza de pagos, que se hab\u00edan iniciado con fuerza en 1949, se hab\u00eda convertido en un dato estructural. Y eso se hace m\u00e1s evidente cuando G\u00f3mez Morales y su equipo logran capear la crisis en 1953, pero a\u00fan as\u00ed advierten que el desarrollo econ\u00f3mico deber\u00e1 enfrentar desaf\u00edos importantes: restricci\u00f3n de divisas, lento crecimiento, estancamiento de exportaciones y, sobre todo, ca\u00edda de los precios mundiales de los granos. Se trat\u00f3 de un proceso general que afect\u00f3 a todas las econom\u00edas semi-industrializadas de Am\u00e9rica Latina, pero que tuvo sus particularidades en nuestro pa\u00eds. Argentina sufri\u00f3 las mayores restricciones externas y en forma m\u00e1s temprana durante toda la d\u00e9cada de 1950. Estas condiciones fortalecieron cierto \u201cpesimismo exportador\u201d y una tendencia a propiciar una industrializaci\u00f3n verticalmente integrada y centrada en el mercado interno. Es decir un modelo de industrializaci\u00f3n m\u00e1s \u201cautarquizante\u201d. El pa\u00eds pod\u00eda producir todo (desde bienes de consumo masivo hasta equipos y maquinarias sofisticadas) en sus fronteras\u2026 Incluso, por esa raz\u00f3n era necesario convocar al capital extranjero como lo hizo Frondizi. L\u00f3gicamente, en ese escenario econ\u00f3mico, las consideraciones sobre los costos de producci\u00f3n y la eficiencia econ\u00f3mica pasaron a segundo plano. Una planta productora de acero o de insumos qu\u00edmicos que lo hace a costos muy altos, transmite a toda la estructura industrial esos mayores costos. Una vez instaladas las industrias o cualquier actividad econ\u00f3mica, se hizo muy dif\u00edcil desandar el camino. Por supuesto, siempre est\u00e1 el camino del incremento de la productividad, pero esa apuesta es compleja y m\u00e1s dif\u00edcil de adoptar en un entorno econ\u00f3mico como el de los a\u00f1os sesenta y setenta (Devaluaciones, recesiones, inflaci\u00f3n, atraso cambiario, pol\u00edticas monetarias y crediticias oscilantes, cambios en la legislaci\u00f3n sobre capital extranjero, etc)…Reci\u00e9n a mediados de los a\u00f1os sesenta surgen voces que plantean que la industrializaci\u00f3n no puede permanecer cerrada a la competencia externa. Ahora bien, yo dir\u00eda que estas eran tendencias que ven\u00edan desde los comienzos de la industrializaci\u00f3n. De ninguna manera eran una barrera infranqueable como algunos autores argumentan.<\/div>\n
NQ<\/strong><\/span>: Lo mismo me pregunto sobre las relaciones entre Estado y empresarios, largamente analizadas en tu libro. \u00bfCu\u00e1l es el papel del Estado en el tr\u00e1nsito de una econom\u00eda de preguerra a la de los a\u00f1os sesenta? No s\u00f3lo en lo que hace a la construcci\u00f3n de una burocracia estatal afectada a definir e implementar pol\u00edticas p\u00fablicas sino tambi\u00e9n en lo que respecta a las formas particulares que adoptaron las relaciones entre esa dirigencia pol\u00edticas y los empresarios.<\/div>\n
CB<\/strong><\/span>: El ascenso del peronismo, la movilizaci\u00f3n popular y el apoyo del gobierno a esas demandas modificaron el equilibrio entre los actores. Particularmente, en el sector industrial la masiva sindicalizaci\u00f3n y el lugar conquistado por la clase trabajadora en los lugares de trabajo, implic\u00f3 cambios considerables. Para los empresarios era algo novedoso. Esto cambi\u00f3 tambi\u00e9n la relaci\u00f3n entre el estado y el empresariado. Per\u00f3n intenta unificar a los empresarios y movilizarlos en una nueva entidad que reemplazara a las viejas entidades, como la Sociedad Rural y la Uni\u00f3n Industrial Argentina. Estas entidades ten\u00edan un origen lejano \u2013que se remontaba incluso al periodo de formaci\u00f3n del estado nacional-, por lo que resistieron un tiempo. Per\u00f3n busc\u00f3 \u201cperonizar\u201d esas entidades para despolitizarlas\u2026 No lo logr\u00f3. Ahora bien, las pol\u00edticas peronistas al proteger la industria y alentar el mercado interno, tambi\u00e9n propiciaron el fortalecimiento de otros sectores empresarios: peque\u00f1os y medianos industriales, comerciantes, productores agr\u00edcolas, etc., lo que sin dudas hizo que el empresariado argentino se hiciera m\u00e1s diverso. Ese fue uno de los legados del peronismo: un movimiento obrero m\u00e1s afincado en la industria y una burgues\u00eda m\u00e1s heterog\u00e9nea.<\/div>\n
NQ<\/strong><\/span>: Compar\u00e1ndolas con otros gobiernos latinoamericanos en esos a\u00f1os, \u00bfcu\u00e1les son las particularidades que destacar\u00edas de las pol\u00edticas p\u00fablicas del primer peronismo (si estas las tuvieran claro)?<\/div>\n
CB<\/strong><\/span>: Yo creo que el peronismo comparte mucho con otros movimientos latinoamericanos. No me gusta el t\u00e9rmino \u201cpopulista\u201d porque creo que es polis\u00e9mico y al mismo tiempo todav\u00eda tiene una carga muy negativa. Mucho menos la idea de \u201cpopulismo econ\u00f3mico\u201d, un concepto esencialista de ra\u00edz neoliberal que se utiliza para caracterizar las pol\u00edticas econ\u00f3micas que est\u00e1n centradas en la redistribuci\u00f3n del ingreso en el corto plazo, y que impedir\u00edan la inversi\u00f3n.
\nCreo que el peronismo aventaj\u00f3 a muchos porque la Argentina de la \u00e9poca (como Uruguay y en menor medida Chile) eran sociedades urbanas m\u00e1s complejas que el resto de la regi\u00f3n. Gracias a que dispuso adem\u00e1s de un estado tambi\u00e9n poderoso, pudo proponer y aplicar pol\u00edticas p\u00fablicas en lo econ\u00f3mico, lo social y lo cultural que fueron m\u00e1s all\u00e1 de lo que era la norma en Am\u00e9rica Latina. La legislaci\u00f3n social, el avance en el sistema sanitario, la expansi\u00f3n de la educaci\u00f3n t\u00e9cnica y universitaria, y luego las pol\u00edticas econ\u00f3micas, m\u00e1s complejas y variadas de lo que se ha cre\u00eddo. El propio Carlos D\u00edaz Alejandro reconoci\u00f3 alguna vez que el peronismo fue un r\u00e9gimen de avanzada en muchas dimensiones.
\nEn el caso de la pol\u00edtica industria, por ejemplo, el avance del estado empresario fue sustancial y alcanz\u00f3 actividades que en Am\u00e9rica Latina estaban s\u00f3lo bajo la \u00f3rbita del capital privado. El estado empresario no fue muy eficiente y sus \u00e9xitos fueron pocos, pero eso no deber\u00eda oscurecer que el gobierno de Per\u00f3n pens\u00f3 con bastante audacia sus objetivos e instrumentos, por ejemplo, llevando adelante experiencias muy notables en la industria automotriz, de tractores o en otras ramas.<\/div>\n
NQ<\/strong><\/span>:Qu\u00e9 est\u00e1s investigando en la actualidad? Hacia d\u00f3nde te gustar\u00eda avanzar?<\/div>\n
CB<\/strong><\/span>: Recientemente publiqu\u00e9 un art\u00edculo sobre el Plan econ\u00f3mico de 1952 y su impacto econ\u00f3mico y social, que se basa en nueva evidencia emp\u00edrica proveniente del gabinete econ\u00f3mico peronista y sobre consumos y precios. Mi idea es continuar una investigaci\u00f3n sobre los complejos v\u00ednculos entre peronismo y econom\u00eda, desde el punto de vista de las ideas y de las pol\u00edticas econ\u00f3micas.
\nPor otra parte, junto a Silvia Badoza, estamos trabajando sobre el archivo de un grupo econ\u00f3mico de la Argentina industrial, la Compa\u00f1\u00eda General Fabril Financiera. Se trat\u00f3 de un caso excepcional de fuerte especializaci\u00f3n en el sector y en la integraci\u00f3n vertical manufacturero (gr\u00e1fica, textil, y por a trav\u00e9s de sus empresas vinculadas, en la rama del papel y la industria de maquinarias). Creo que esta perspectiva de historia de empresas aporta otra dimensi\u00f3n, de car\u00e1cter microecon\u00f3mico, para explicar el desarrollo trunco de la industria argentina.<\/div>\n
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