{"id":1791,"date":"2014-08-24T14:39:36","date_gmt":"2014-08-24T14:39:36","guid":{"rendered":"https:\/\/16.147.243.36\/?p=1791"},"modified":"2014-08-24T14:39:36","modified_gmt":"2014-08-24T14:39:36","slug":"mfranco","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/hahr-online.com\/es\/mfranco\/","title":{"rendered":"Un enemigo para la Naci\u00f3n. Preguntas a Marina Franco."},"content":{"rendered":"<p><a href=\"https:\/\/16.147.243.36\/wp-content\/uploads\/2014\/08\/franco1.jpg\"><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-1792\" src=\"https:\/\/16.147.243.36\/wp-content\/uploads\/2014\/08\/franco1.jpg\" alt=\"franco1\" width=\"250\" height=\"250\" \/><\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: center\"><strong>Marina Franco<\/strong>. <a title=\"Un enemigo para la Naci\u00f3n\" href=\"https:\/\/www.fce.com.ar\/ar\/libros\/detalles.aspx?IDL=7139\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><em>Un enemigo para la naci\u00f3n. Orden interno, violencia y \u201csubversi\u00f3n\u201d, 1973-1976<\/em><\/a>, Buenos Aires, FCE, 2012.<\/p>\n<div style=\"margin-top: 35px\"><span style=\"font-size: 25px\">E<\/span>l libro de Marina Franco trata sobre la gestaci\u00f3n y el tr\u00e1mite de la violencia pol\u00edtica por el Estado y en espacio p\u00fablico de los \u201csetenta democr\u00e1ticos\u201d. Pero razona sobre muchas otras problem\u00e1ticas relacionadas con la historicidad de las representaciones sobre la violencia y las pol\u00edticas articuladas bajo la idea de un \u201corden\u201d: se trata de una investigaci\u00f3n con marcas generacionales, que dialoga con posicionamientos reconocidos y con los de muchos\/as coet\u00e1neos\/as; que se interroga sobre su propio presente en torno a las interpretaciones de los a\u00f1os setenta. <em>Un enemigo para la naci\u00f3n&#8230;<\/em> historiza 1976, define consistentemente fuertes relaciones jur\u00eddicas y discursivas entre la dictadura militar y sus planes de exterminio y los per\u00edodos previos, sobre todo con los modos de comprender y resolver los conflictos pol\u00edticos en el interior del peronismo, pero tambi\u00e9n establece un conjunto de preguntas e intuiciones para tratar problem\u00e1ticas que mapean el largo per\u00edodo que arranca a mitad del siglo XX y que se asoma al siglo XXI.<br \/>\nLe hice algunas preguntas a Marina Franco sobre este libro.<\/div>\n<div style=\"margin-top: 35px\"><span style=\"font-size: 25px\"><strong>NQ<\/strong><\/span>: \u00bfC\u00f3mo llegaste a pensar sobre los temas del libro? \u00bfSe trat\u00f3 de procesos m\u00e1s bien propios de la historiograf\u00eda acad\u00e9mica o fueron inquietudes surgidas de experiencias de otras canteras?<\/div>\n<div style=\"margin-top: 35px\"><span style=\"font-size: 25px\"><strong>MF<\/strong><\/span>:En este caso, los temas del libro surgieron de preocupaciones que podr\u00edamos decir propias del proceso acad\u00e9mico o intelectual, pero no resultado de debates o preocupaciones pol\u00edticas o historiogr\u00e1ficas vinculadas al tema del libro, sino como resultado de mi experiencia de investigaci\u00f3n personal y previa. Mi primera investigaci\u00f3n de largo aliento (entre 2002 y 2006) fue sobre los exiliados argentinos de la \u00faltima dictadura militar en Francia; haciendo entrevistas a personas con las m\u00e1s dis\u00edmiles trayectorias previas al exilio tuve la impresi\u00f3n de que la experiencia de la violencia, tanto la recibida como la infligida -real o potencialmente, ya que muchos eran militantes revolucionarios a veces sin haber llegado a intervenir personalmente en la lucha armada-, era una cuesti\u00f3n absolutamente nodal que los atravesaba y produc\u00eda las verdaderas fracturas de los relatos. Adem\u00e1s, esa relaci\u00f3n con la violencia en la mayor\u00eda de los casos remit\u00eda a procesos largos y complejos previos a la dictadura, en otros t\u00e9rminos, daba la impresi\u00f3n de que en muchos relatos a partir del 24 de marzo las fichas \u201cya estaban jugadas\u201d y que la gran pregunta sobre la gestaci\u00f3n de la violencia represiva e insurreccional necesariamente deb\u00eda remitirse m\u00e1s atr\u00e1s. All\u00ed empec\u00e9 a preocuparme por las percepciones de \u00e9poca (es decir, los a\u00f1os setenta previos al golpe de estado) sobre la violencia, y como muchas veces sucede, la inquietud me llev\u00f3 de un lugar al otro y termin\u00e9 en un punto insospechado porque yo no pretend\u00eda trabajar \u2013ni era una preocupaci\u00f3n m\u00eda- el proceso autoritario y represivo previo a 1976 ni las responsabilidades del peronismo en ello.<\/div>\n<div style=\"margin-top: 35px\"><span style=\"font-size: 25px\"><strong>NQ<\/strong><\/span>: Tu libro se ocupa de 3 a\u00f1os, de los \u201csetenta democr\u00e1ticos\u201d, pero reflexiona a partir de dos l\u00edneas de investigaci\u00f3n que no se ajustan a ese corto per\u00edodo, presentes en el t\u00edtulo y tambi\u00e9n expresadas en la introducci\u00f3n, estas son: la pregunta acerca las figuraciones sobre la violencia en los a\u00f1os setenta (\u201cc\u00f3mo fue posible la espiral de violencia\u201d, c\u00f3mo fue representada la violencia por esos a\u00f1os) y la pregunta sobre el \u201cciclo represivo\u201d en Argentina, que va desde 1966 hasta 1983, por establecerle un plazo (y que en alguna nota a pie de p\u00e1gina llega hasta 1955).<\/div>\n<p>Ambos interrogantes obligan leer continuidades y contextos en los discursos y las pr\u00e1cticas. Y lo hac\u00e9s discutiendo la fractura establecida en el golpe de estado de 1976, que oper\u00f3 sobre todo en las lecturas hechas sobre los setenta durante el alfonisinismo, y discutiendo tambi\u00e9n la perspectiva de la \u201cguerra civil\u201d. Me parece que tu trabajo elige como centro anal\u00edtico, como v\u00eda de entrada a esos problemas cognoscitivos, la interrogaci\u00f3n sobre la construcci\u00f3n del otro, del enemigo. All\u00ed, en un plano que por lo pronto podr\u00edamos llamar \u201csimb\u00f3lico\u201d, la trama burocr\u00e1tica y el laberinto pol\u00edtico (larga duraci\u00f3n y pura contigencia; Estado y sociedad pol\u00edtica; econom\u00eda pol\u00edtica y pol\u00edtica) se relacionan con los procesos de significaci\u00f3n.<br \/>\nEn la lectura que hago prefiero enfatizar una faceta sobre otras. El libro, as\u00ed pensado, no tratar\u00eda sobre la violencia sino sobre el lugar de la violencia en esa sociedad. Qu\u00e9 cosas pueden ser tratadas violentamente, hacia d\u00f3nde dirigir la violencia; c\u00f3mo fue posible la alterizaci\u00f3n del adversario pol\u00edtico.<\/p>\n<div style=\"margin-top: 35px\"><span style=\"font-size: 25px\"><strong>MF<\/strong><\/span>:Efectivamente, tu lectura es muy perceptiva, porque lo que vos indicas -no la violencia sino el lugar de la violencia en esa sociedad- es lo que mencion\u00e9 m\u00e1s arriba como el motor inicial de mi indagaci\u00f3n. A tal punto la cuesti\u00f3n simb\u00f3lica era mi preocupaci\u00f3n que el an\u00e1lisis del entramado de pol\u00edticas de excepci\u00f3n que pone en marcha el peronismo desde fines de 1973 no era mi objetivo de investigaci\u00f3n inicial sino que surgi\u00f3 mucho m\u00e1s adelante. En el efecto final del libro creo que qued\u00f3 como una de las cuestiones m\u00e1s fuertes, pero a m\u00ed no me interesaba tanto ese entramado legal \u2013es decir, mostrar la responsabilidad del peronismo en el proceso represivo y la destrucci\u00f3n del Estado de derecho en sus m\u00ednimas garant\u00edas- sino pensar c\u00f3mo ese entramado fue gestando percepciones sobre la legitimidad de la violencia del Estado y la alterizaci\u00f3n extrema de la violencia de los otros. Y me interesa porque m\u00e1s all\u00e1 de que los a\u00f1os 73-76 sean el momento en que ello se extrema y sean el foco del libro, creo que son procesos siempre latentes y muchas veces presentes en los mecanismos de \u201cdemonizaci\u00f3n\u201d de las diferentes alteridades (la pobreza, la protesta social, los extranjeros, la diversidad sexual, etc). Por tanto, mi preocupaci\u00f3n de fondo no fue ni es el peronismo \u2013aunque haya terminado siendo el foco m\u00e1s visible del libro- sino estos procesos vastos y de largo aliento de construcci\u00f3n del otro eliminable, por un lado, y, por el otro, de construcci\u00f3n de representaciones \u2013desde adentro y desde fuera del Estado- sobre ese Estado y su relaci\u00f3n con el orden social. En otros t\u00e9rminos, los procesos de dominaci\u00f3n simb\u00f3lica y material propios de la democracia liberal.<\/div>\n<div style=\"margin-top: 35px\"><span style=\"font-size: 25px\"><strong>NQ<\/strong><\/span>: En el mismo sentido de la pregunta anterior, tu argumento sobre la clave generacional de interpretaci\u00f3n de los setenta implica una pregunta sobre la pol\u00edtica\u2026\u00bfC\u00f3mo lees las interpretaciones actuales sobre los setenta?, \u00bfqu\u00e9 cosas aparecen en la investigaci\u00f3n que no estaban en los comienzos de la tuya?, \u00bfqu\u00e9 aspectos de la recepci\u00f3n y discusi\u00f3n de tu libro, qu\u00e9 temas o problemas, a grandes rasgos, pens\u00e1s como relevantes para futuras investigaciones?<\/div>\n<div style=\"margin-top: 35px\"><span style=\"font-size: 25px\"><strong>MF<\/strong><\/span>:Bueno, es muy dif\u00edcil generalizar para hablar de las interpretaciones actuales sobre los setenta, porque b\u00e1sicamente constituye un conjunto que tiene marcas generacionales, pero sobre todo tiene marcas pol\u00edticas, y \u2013como ha se\u00f1alado Vera Carnovale- claramente hay lecturas ligadas a la reivindicaci\u00f3n del \u201cethos revolucionario\u201d y a las fidelidades militantes y otras ligadas a un \u201cethos epistemol\u00f3gico\u201d. Desde luego las divisiones no son tan n\u00edtidas y todos se inscriben \u2013desde \u00e1ngulos dis\u00edmiles y opuestos- en diferentes formas de lo que reivindican como \u201cmirada cr\u00edtica\u201d o \u201cbalance cr\u00edtico\u201d \u2013t\u00e9rmino que sin dudas es una muletilla de la tarea intelectual-. En cuanto a las interpretaciones actuales de los setenta, creo que una parte de ellas se han rigidizado fuertemente y mientras algunos sectores de la producci\u00f3n intelectual-pol\u00edtica intentan mirar matizada y complejamente, otros han cristalizado ciertos esquemas de lectura, que van de la glorificaci\u00f3n del eje militancia-derechos humanos y el esp\u00edritu insurreccional de los setenta, a la demonizaci\u00f3n irreflexiva del componente \u201cc\u00edvico-militar\u201d como responsable de la violencia y cuyo objetivo \u00faltimo habr\u00eda sido el cambio de modelo econ\u00f3mico. No estoy diciendo que esta lectura no tenga una base correcta ni poniendo en duda las responsabilidades civiles o las necesidades de judicializar esas responsabilidades, sino que en algunos casos las necesidades pol\u00edticos-judiciales y los debates en la esfera p\u00fablica han rigidizado y empobrecido los marcos del an\u00e1lisis intelectual.<br \/>\nEn cuanto a temas o aspectos relevantes a seguir pensando, hay varias cuestiones que me interesan:<br \/>\nEn primer lugar, hay que seguir estudiando esta relaci\u00f3n compleja entre continuidad y ruptura entre el per\u00edodo 73-76 (gobierno peronista constitucional) y las dictaduras previa y posterior, en otros t\u00e9rminos seguir pensando las continuidades y rupturas en el proceso represivo largo que incluye los tres gobiernos pero que al mismo tiempo no es homog\u00e9neo ni fundible en una sola l\u00f3gica. Sobre todo me interesa complejizar la reflexi\u00f3n sobre el per\u00edodo en cuanto a pensar esas continuidades y rupturas en un sinn\u00famero de \u00e1mbitos y pr\u00e1cticas distintos que escapan a las din\u00e1micas nacionales pero que est\u00e1n atravesadas por ellas, me refiero a indagar en \u00e1mbitos sociales espec\u00edficos como el mundo obrero y los proceso de producci\u00f3n, los \u00e1mbitos rurales de la peque\u00f1a y mediana producci\u00f3n, las comunidades locales lejos de los centros de poder, etc. donde se producen otros procesos que pueden contradecir y poner en tensi\u00f3n las \u201cmarcas nacionales\u201d.<br \/>\nPor otro lado, hay que seguir pensando la relaci\u00f3n entre el gobierno constitucional peronista y la \u00faltima dictadura en cuanto al lugar jugado por el primero; si bien hay continuidades en las pr\u00e1cticas represivas y autoritarias (a la vez que diferencias en la implementaci\u00f3n del sistema de desaparici\u00f3n forzada de personas y el disciplinamiento por el terror) yo me inclino a pensar que lo fundamental no est\u00e1 en esa continuidad de la escalada represiva (que es lo m\u00e1s obvio y visible) sino en la destrucci\u00f3n del estado de derecho (que por supuesto ven\u00eda siendo socavado lentamente desde hac\u00eda d\u00e9cadas, si alguna vez funcion\u00f3 plenamente\u2026). En todo caso, lo que quiero decir es que la clave del per\u00edodo peronista est\u00e1 para m\u00ed en la destrucci\u00f3n final de todas las barreras legales y de legitimidad para la \u201cdestrucci\u00f3n del otro\u201d. Cuando la dictadura se instal\u00f3 ya hac\u00eda rato que el vac\u00edo y la suspensi\u00f3n del derecho hab\u00edan diluido toda frontera o criterios entre lo legal e ilegal\u2026 En ese sentido, la cuesti\u00f3n no es tanto la continuidad represiva entre uno y otro per\u00edodo sino que el primero fue la condici\u00f3n de posibilidad del segundo. Desde luego no supongo que el peronismo de ese per\u00edodo sea el \u00fanico responsable de ese proceso, el proceso involucra a todas las fuerzas pol\u00edticas con representaci\u00f3n partidaria y poderes f\u00e1cticos de la \u00e9poca, y tambi\u00e9n es un proceso que se fue gestando en el largo plazo desde 1955 en adelante.<br \/>\nFinalmente, por estas razones, otra cuesti\u00f3n fundamental a indagar es c\u00f3mo se fue gestando ese proceso en sus dos variantes, la escalada represiva <em>strictu sensu<\/em> y las pol\u00edticas de estado de excepci\u00f3n de manera m\u00e1s amplia, y c\u00f3mo fue sucediendo eso a trav\u00e9s de gobiernos democr\u00e1ticos y dictatoriales, civiles y militares a la vez. Por ejemplo, si uno observa el gobierno de Frondizi, fue un gobierno altamente represivo (basta como ejemplo el Plan Conintes implementado en 1960 que transforma la seguridad interna en objetivo de intervenci\u00f3n militar) que se articul\u00f3 con toda una serie de leyes tendientes a construir un estado de excepci\u00f3n en cuanto a la implantaci\u00f3n del estado de sitio permanente y la persecuci\u00f3n interna en pos del mantenimiento del orden. Aqu\u00ed me parece fundamental observar la circulaci\u00f3n de formas de entender el conflicto entre civiles y militares y salir de la idea simplificadora de que el problema argentino de buena parte del siglo XX fue la autonom\u00eda y el pretorianismo militar. Por otra parte es necesario estudiar como en cada per\u00edodo se construyen los enemigos internos y como lo hace operar simb\u00f3licamente el Estado en cada momento. All\u00ed las articulaciones complejas entre las representaciones del enemigo peronista, comunista y el subversivo son marcas cambiantes de \u00e9poca.<\/div>\n<div style=\"margin-top: 35px\"><span style=\"font-size: 25px\"><strong>NQ<\/strong><\/span>: Uno de los temas m\u00e1s acuciantes en tu libro son las relaciones entre los conflictos intrapartidarios del peronismo y el proceso pol\u00edtico nacional. Mostr\u00e1s claramente el modo en que esas relaciones fueron materializ\u00e1ndose (las pugnas por el control del aparato estatal en las provincias, las respuestas al asalto del Ej\u00e9rcito Revolucionario del Pueblo a la unidad militar de Azul, entre muchos otros eventos), pero tambi\u00e9n segu\u00eds otras l\u00edneas de an\u00e1lisis: las leyes impopulares (ley asociaciones profesionales y las pol\u00edticas de comunicaci\u00f3n), las relaciones &#8220;solidarias&#8221; entre los grupos represivos paraestatales y las fuerzas de seguridad y, de lo que venimos hablando , la construcci\u00f3n del enemigo interno. Esta \u00faltima cuesti\u00f3n, m\u00e1s inmaterial, de respiraci\u00f3n larga y ambigua es muy importante porque todas las otras l\u00edneas pueden ser entendidas bajo argumentos propios de las luchas en el seno del peronismo (de una derecha y una izquierda heterog\u00e9neas pero ajustadas en el contexto a dos bandos opuestos), mientras que la idea de un imaginario purificador, en base a la idea de la \u201cinfiltraci\u00f3n\u201d, atraviesa el plano izquierda-derecha. En el libro, la exploraci\u00f3n es precisa: analiz\u00e1s el sedimento jur\u00eddico como fuente de opini\u00f3n p\u00fablica y pol\u00edticas estatales, que traba v\u00ednculos entre militares, sociedad, criterios de excepcionalidad creciente y un sistema pol\u00edtico que parece estar receptivo de una idea de la pol\u00edtica fundada en los antagonismos del tipo amigo-enemigo. Esa l\u00ednea conversa con muchos intelectuales que se han preguntado sobre la tentaci\u00f3n &#8220;unanimista&#8221; del peronismo o su ambig\u00fcedad \u201cconstitutiva\u201d (la mayor\u00eda de las definiciones del peronismo lo presentan como bifronte).<br \/>\n\u00bfC\u00f3mo continuar esa conversaci\u00f3n a trav\u00e9s de futuras investigaciones? \u00bfQu\u00e9 podemos analizar para nutrir ese debate m\u00e1s impreciso pero muy significativo?<\/div>\n<div style=\"margin-top: 35px\"><span style=\"font-size: 25px\"><strong>MF<\/strong><\/span>:Bueno, en cierta medida mi opini\u00f3n est\u00e1 sugerida en el \u00faltimo punto de la respuesta anterior en cuanto a la necesidad de explorar los procesos simb\u00f3licos y materiales de construcci\u00f3n de enemigos internos, por un lado, y el mantenimiento del orden como necesidad de Estado, por el otro. Efectivamente ello tiene un efecto disciplinatorio, que es tanto marca del peronismo como no. Es decir, puede ser explicado como una particularidad marcada y con efectos hist\u00f3ricos concretos en las pol\u00edticas peronistas tanto como las excede completamente. Frondizi es un ejemplo, pero tambi\u00e9n lo es Illia bajo cuyo gobierno estaban instal\u00e1ndose y circulando en el seno de las \u00e9lites civiles (ministros y pol\u00edticos) y militares todas las hip\u00f3tesis sobre la seguridad interna amenazada por la guerra revolucionaria. Desde luego, esto no supone una lectura esencialista de la pol\u00edtica argentina que funda en un rasgo permanente de la pol\u00edtica o la cultura locales estas formas de funcionamiento, sino exige una mirada hist\u00f3rica atenta a las relaciones de fuerza y los marcos de sentido cambiantes de cada \u00e9poca.<\/div>\n<div style=\"margin-top: 35px\"><span style=\"font-size: 25px\"><strong>NQ<\/strong><\/span>:El tema de los mitos pol\u00edticos, escenario que es considerado hacia el final de <em>Un enemigo para la Naci\u00f3n\u2026<\/em> est\u00e1 muy relacionado con la esfera p\u00fablica. Al mapear los discursos dela prensa peri\u00f3dica, y sus lugares en una escenario bipolar en donde la violencia se ubica a la derecha y a la izquierda, pero permanece intocado y amenazado el n\u00facleo virtuoso de la naci\u00f3n, lo que advert\u00eds es que esa tensi\u00f3n no es indecidible, que hay un desplazamiento en el sentido com\u00fan que pone fuera de lugar a la violencia, s\u00ed, pero eval\u00faa como fuera de lugar la violencia de izquierda y como de segundo orden, como respuesta, a la violencia de derecha. \u201cSubversi\u00f3n\u201d es un t\u00e9rmino que excede la violencia o mejor dicho, la resit\u00faa, al vincular medios con prop\u00f3sitos (desorden, desobediencia, indisciplina). Se trata de una cadena de significaci\u00f3n que tiene a la guerra y a la l\u00f3gica militar como sintagmas que articulan \u201cconjuntos simb\u00f3licos asociables\u201d. S\u00f3lo leyendo la historicidad de ese escenario es posible rescatar esos procesos de toda idea de necesidad que se le imponga desde visiones normativas de la historia argentina. Luego de reconstruir la carnadura social del discurso b\u00e9lico de los setenta, argument\u00e1s acerca de la necesaria revisi\u00f3n de la responsabilidad social en la idea de la guerra como escenario socialmente compartido. Mi pregunta es \u00bfpor qu\u00e9 es necesaria? \u00bfPor qu\u00e9 no puede ser contextualizado y relativizado ese mismo argumento, el de la necesidad de una reconsideraci\u00f3n de la responsabilidad social? o le\u00eddo desde otra perspectiva, \u00bfpor qu\u00e9 no puede ser comprendida esa carnadura bajo la larga estructuraci\u00f3n del tinglado simb\u00f3lico que explor\u00e1s?<\/div>\n<div style=\"margin-top: 35px\"><span style=\"font-size: 25px\"><strong>MF<\/strong><\/span>:Estoy absolutamente de acuerdo en que la idea de la necesidad de pensar la responsabilidad social puede sonar como un dictum de \u00e9poca (actual) de algunos sectores y circuitos pol\u00edtico-intelectuales (de ciertas generaciones, pero tambi\u00e9n bastante transversal) y responde a una cierta forma de pensar y procesar el pasado que compartimos algunos y no todos. En mi caso, la afirmaci\u00f3n de la necesidad de pensar esas responsabilidades s\u00f3lo puede tener cabida una vez que est\u00e1 hecho el ejercicio de comprensi\u00f3n contextual, relativa e hist\u00f3ricamente situado que supone entender la larga estructuraci\u00f3n de ese \u201ctinglado simb\u00f3lico\u201d. Es decir, la necesariedad es un balance pol\u00edtico (no epist\u00e9mico) que no intenta sustraer el tema del imaginario b\u00e9lico a la comprensi\u00f3n hist\u00f3rica sino multiplicarle el sentido pol\u00edtico a la tarea historiadora. En otros t\u00e9rminos, tiene la voluntad expl\u00edcita de recordar al universo militante y de los derechos humanos, que hoy declama contra la lectura de la guerra esgrimida por las Fuerzas armadas, que esa lectura fue un universo que muchos de ellos compartieron y contribuyeron a construir; y a sectores m\u00e1s amplios que buena parte de la sociedad se dej\u00f3 arrastrar por los lenguajes eliminatorios.<br \/>\nDesde luego, como acto pol\u00edtico mi afirmaci\u00f3n de la necesariedad est\u00e1 hist\u00f3rica e ideol\u00f3gicamente situada, y no pretendo sustraerme a esas coordenadas ni ocultarlas en mi trabajo; no me parece que sea un problema que la idea de la necesariedad \u2013u otras- tengan marcas epocales y\/o generacionales; s\u00f3lo es un problema si se las enmascara en un discurso normativo. En todo caso, si algo caracteriza a la historia reciente como forma de la pr\u00e1ctica de los historiadores es el quiebre de la ilusi\u00f3n del pasado hist\u00f3rico como algo recortable\/aislable del presente y de los intereses del sujeto que conoce.<\/div>\n<div style=\"margin-top: 35px\"><span style=\"font-size: 25px\"><strong>NQ<\/strong><\/span>: Retomando desde otro \u00e1ngulo problemas relacionados con la pregunta previa, en la introducci\u00f3n sosten\u00e9s que uno de los prop\u00f3sitos de tu investigaci\u00f3n es contribuir a que \u201cla comprensi\u00f3n y la reflexi\u00f3n alienten formas de funcionamiento societal que puedan gestionar la conflictividad pol\u00edtica y los proyectos de cambio social sin que ni unos ni otros sean arrollados en su propia existencia\u201d \u00bfCu\u00e1les son tus impresiones acerca de las relaciones entre el campo de la historia reciente y los posicionamientos de l*s historiador*s que trabajan en el \u00e1rea?<\/div>\n<div style=\"margin-top: 35px\"><span style=\"font-size: 25px\"><strong>MF<\/strong><\/span>:Las relaciones con la pol\u00edtica y la politicidad de los objetos de estudio son una cuesti\u00f3n acuciante para quienes hacemos historia reciente (desde luego es constitutiva de la tarea intelectual, solo digo que es m\u00e1s visible en estos temas), pero adem\u00e1s esa politicidad ha adquirido marcas m\u00e1s fuertes desde que el pasado reciente y los derechos humanos se han transformado en parte de la agenda pol\u00edtica y el debate p\u00fablico argentino, en la \u00faltima d\u00e9cada. Eso tiene la enorme virtud de obligarnos a extremar el ejercicio cr\u00edtico y la vigilancia epistemol\u00f3gica en nuestras formas de conocimiento, justamente por los procesos de rigidizaci\u00f3n de la discusi\u00f3n y las cristalizaciones a las que hac\u00eda referencia antes. En ese sentido, la sobrepolitizaci\u00f3n presentista del pasado es un desaf\u00edo m\u00e1s \u2013intelectual y pol\u00edtico- para el historiador.<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Marina Franco. Un enemigo para la naci\u00f3n. Orden interno, violencia y \u201csubversi\u00f3n\u201d, 1973-1976, Buenos Aires, FCE, 2012. El libro de Marina Franco trata sobre la gestaci\u00f3n y el tr\u00e1mite de la violencia pol\u00edtica por el Estado y en espacio p\u00fablico de los \u201csetenta democr\u00e1ticos\u201d. Pero razona sobre muchas otras problem\u00e1ticas relacionadas con la historicidad de las representaciones sobre la violencia y las pol\u00edticas articuladas bajo la idea de un \u201corden\u201d: se trata de una investigaci\u00f3n con marcas generacionales, que &hellip;<\/p>\n<p class=\"read-more\"> <a class=\"more-link\" href=\"https:\/\/hahr-online.com\/es\/mfranco\/\"> <span class=\"screen-reader-text\">Un enemigo para la Naci\u00f3n. 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